semplice elaborazione?

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semplice elaborazione?

Messaggioda qwerty » mar 18 mag , 2010 22:19

su una barhetta di serie con il finale rovinato che fare per migliorare le prestazioni?avevo pensato al filtro bmc (tanto devo cambiare originale che e' andato),un finle sportivo (il mio e' rotto) e magari un modulino....consigli?ma sui benzina queste cose funzionano??

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Re: semplice elaborazione?

Messaggioda unoplus » mar 18 mag , 2010 23:52

Sulla funzionalità di ogni singolo elemento da te citato ci sono già post molto descrittivi...con il tasto cerca si trova molto, con pareri, istruzioni per montaggio e consigli da parte di tutti gli utenti che hanno provato di persona i pezzi.

In sintesi ti posso dire che per come è strutturato il motore e l'elettronica del nostro motore, scordati fast and furious.

Sicuramente questi piccoli accorgimenti aiutano la progressione del motore, che però rimane ancorato al lavoro e alla condizione del variatore di fase, ed al fatto che è un aspirato.

Il CDA puoi benissimo montarlo, ci sono le guide, dipende se la tua è step 1 (più lavoro e più rognoso, o una step2 (semplice plug and play), ma se devi sostituire il filtro a pannello, ci sono anche ottimi ricambi sempre BMC o K&N che sono a pannello, così non devi sostituire la scatola, ma solo il filtro dentro a essa.
Il moduletto alcuni lo hanno usato, si è riscontrato una progressione fluida, ma non interviene sulla centralina, bensì sui valori (rapporto aria)che fa segnare il debimetro.
Lo scarico è l'intervento maggiormente operato, sia per motivi estetici che pratici. Le nostre b hanno tutte un pò di anni alle spalle e di ruggine sottoscocca, quindi un bel inox 100% non fa male, ma la b ha un sistema scarico complesso, composto da 3 diverse pance..e ci sono diverse marche, diversi tipi di prodotto con diverse soluzioni di funzionalità.

Non si prendono cavalli...a meno di fare tutte e tre le cose, anzi meglio poi escludere il modulo e rimappare, coi limiti però delle centraline della b, anche li bisogna sapere che tipo di modello è, alcune hanno margini, altre sono bloccate.

Nel forum c'è tutto spiegato molto meglio ed in grande, buona ricerca !

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Re: semplice elaborazione?

Messaggioda marioagteam » mer 19 mag , 2010 0:34

Unoplus ma tu che modifiche consigli e far andare diciamo meglio le nostre barky ???

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Re: semplice elaborazione?

Messaggioda unoplus » mer 19 mag , 2010 3:43

:!: :!: :!:

..scusami ma il fatto che lo chieda a me mi fa un pò sorridere, perchè se sapessi come ho spremuto il sapere delle menti che stanno in questo forum...ritireresti subito la domanda !! Forse la tua b non me la faresti neanche guardare da lontano !

Sicuramente ti possono rispondere meglio giò78 e ranocchio..che sono i due meccanici che qui dentro più di altri si sono adoperati sul tuning della b, quello meccanico intendo.

Non conto fra84x perchè a lui il lavoro di quel bolide è stato fatto da una ditta che elabora vetture, e diciamo che della natura del motore originario c'è poco.

Non dimentichiamoci anche di thejack e Darioc..insomma tutte persone che con la b ci smanettano da più tempo e sicuramente sanno dare consigli migliori dei miei.

Io sono un succo parziale dell'esperienza diretta che ho fatto sulla b, e dei saggi consigli di queste persone e di tutti gli utenti del forum.

La mia b ha il CDA, ha il sistema di scarico completo in inox, ha il centrale in inox...candele performanti...e qualche altro lavoretto...e su tutto questo posso dare il mio giudizio, ma non ho la conoscenza assoluta ne diretta di altre cose che si possono fare sulla nostra b.

Le cose che ho citato, in qualche maniera, sicuramente positiva, aiutano la nostra b nel suo lavoro, ma non parliamo di cavalli, parliamo di pulizia delle prestazioni che già il nostro motore offre. Non aggiungiamo nulla con questi piccoli interventi, ma miglioriamo, causa età dei componenti iniziali e loro usura, ciò che la b può dare. Tutto questo favorisce sicuramente la fruizione dei 130 cv, magari in qualche punto del contagiri riusciamo a sentire maggiore spinta a pedale, ma non si fanno miracoli. Questo l'ho capito anche io. Abbiamo un 1800 sotto il sedere, è vero, ma anche un variatore di fase, croce e delizia proprio del motore, abbiamo un aspirato e non un turbo..in qualche b non c'è neanche l'abs..e quindi le migliorie si possono fare, ma sempre rimanendo coscienti che sono tali, non trasformano la b in un'auto da corsa, neanche chi l'ha progettata pensava a questo, come dico sempre, è un giocattolino costoso e fatto secondo i riferimenti del "piccolo borghese" dei tempi in cui uscì il modello.

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Re: semplice elaborazione?

Messaggioda ranocchioo95 » mer 19 mag , 2010 10:29

meglio giò78 e ranocchio
Eccomi quì a rapporto......

beh come dico sempre sulla b con pochi soldi nn risolvi un gran che....non bisogna mai dar retta a tutto quello che ti propinano i vari elaboratori...
Le discussioni sono cmq varie su questo argomento...compresi gli esempi....

La vettura di fra84
...ai tempi...con i collettori SS lo scarico il CDA il kat metallico ed il moduletto fece un bel 146cv.....quindi più 16+- dato che la b non ha esattamente 130cv..alcune già di serie ne hanno 133.....ma a quale prezzo...fate due conti

la mia quella di giò più o meno hanno la stessa configurazione,io ho lavorato i collettori originali giò ha montato i SS.....scarico con kat metallico entrambe e terminale SS per giò e HP per me.....in più abbiamo il reg di press benziana entrambi e filtro cda.....in più la mia ha solo le candele dedicate mentre quella di giò ha un sacco di accessori interessanti :rock: compreso il moduletto...e una mappa di compromesso come la mia....

All'incirca dovremmo essere intorno ai 150cv.....io ne avevo 148 con limitatore(si vede)a 7800 g/m



in conclusione per aver cavalli veri devi fare come fra ed andare di compromessi....
Compressore e via...e dopo dietro di te il deserto....

Fatti due conti adesso..
Collettori SS circa 500€
Scarico 450€
Regolatore di press benzina 80€
Kat metallico (200 celle) 200€
CDA a meno che nn sia calato 200€
moduletto 85€
Candele per bruciare il tutto...100€

E infine se vuoi che tutto regga riprogrammare la centralina(....Variabile)

Ricorda che ogni modifica di portata d'aria e di benzina se nn adeguata nei parametri ti fa perdere potenza e guadagnare solo in rumore..

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Re: semplice elaborazione?

Messaggioda marioagteam » mer 19 mag , 2010 12:02

Ok diciamo che intorno ai 2000 € si compra tutto ... Ma con questi componenti la macchina quanto guadagna di potenza ???

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Re: semplice elaborazione?

Messaggioda qwerty » mer 19 mag , 2010 13:40

no troppo....io il filtro aria ed il terminale li devo cambiare comunque quindi per questo pensavo a qualcosa....magari una rimappa (e' del 95 penso sia una step1) potevo investirla,passi pure le candele (devo fare tagliando)ma poi basta...cosi' facendo ci sono speranze di avere qualche cv in+?so che e' un benzina....ma poi in sicilia chi rimappa?

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Re: semplice elaborazione?

Messaggioda unoplus » mer 19 mag , 2010 16:58

Per rimappare in Sicilia si trova...mi pare abbiamo pure una convenzione con un fidato elettrauto di messina..se non sbaglio ne aveva parlato giò. Vedi tra le convenzioni del club.

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Re: semplice elaborazione?

Messaggioda sasà » mer 19 mag , 2010 20:21

[La vettura di fra84[/color]...ai tempi...con i collettori SS lo scarico il CDA il kat metallico ed il moduletto fece un bel 146cv.....quindi più 16+- dato che la b non ha esattamente 130cv..alcune già di serie ne hanno 133.....ma a quale prezzo...fate due conti [/quote]

scusa dove hai preso questa notizia dei 133 cv, visto che tutte risultino avere 96 kw... puoi essere più preciso a quale edizione ti riferisci?

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Re: semplice elaborazione?

Messaggioda marioagteam » gio 20 mag , 2010 12:32

queta mi è nuova ... la barky 133 cv ..... mai sentito

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Re: semplice elaborazione?

Messaggioda ranocchioo95 » gio 20 mag , 2010 14:40

Mi riferisco per chi non lo sappia alla prima serie...step1....la fiat la da per 130cv....96kw ma non tutte le macchine sono uguali......

Avendone per le mani parecchie ed avendone rullata una del 1996 vi dico che ne aveva 133...

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Re: semplice elaborazione?

Messaggioda unoplus » gio 20 mag , 2010 14:47

è possibile...insomma 3 cv di tolleranza non mi sembrano così esagerati.

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Re: semplice elaborazione?

Messaggioda marioagteam » gio 20 mag , 2010 15:06

Come si vede la differenza fra step 1 e 2

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Re: semplice elaborazione?

Messaggioda ronin » gio 20 mag , 2010 18:48

In realta' gli step sono 3,

Step 1
Step 1a
Step 2

Al tua del 2002 dovrebbe essere uno step 2 e dovrebbe essere Euro3.

Se hai l'acceleratore elettronico e' sicuramente uno step 2 :oky:

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Re: semplice elaborazione?

Messaggioda Giò78 » ven 21 mag , 2010 14:10

E' tutto vero, se andate nella sezione tecnica c'è anche il grafico potenza dei du motori dove si vede benissimo la differenza anche di cv finali..

Ma la FIAT non volle rifare l'omologazione rientrando, i cavalli in più, nella percentuale di tolleranza degli strumenti


Lo step migliore in realtà non esiste, forse solo lo step2, no b, quello con i collettori in plastica, la geometria variabile all'aspirazione e l'acceleratore a filo.. Perchè poi nel b tolsero la geometria variabile e misero l'acceleratore elettronico

Per ipotesi assurda (o quasi :oky: ) di un motore ibrido invece, la migliore soluzione è:

Motore step2 ... Aspirazione ed alimentazione step1 ... Scarico step2 (b) ed elettronica step2(b)
C'era una volta un Castello, un Castello costruito per proteggere un pensiero. Il Nostro

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Re: semplice elaborazione?

Messaggioda ronin » ven 21 mag , 2010 14:35

In realta' gli step sono 3,

Step 1
Step 1a
Step 2

Al tua del 2002 dovrebbe essere uno step 2 e dovrebbe essere Euro3.

Se hai l'acceleratore elettronico e' sicuramente uno step 2 :oky:
Ho fatto casino :heart: , cosi e' piu' corretto:

Step 1
Step 2
Step 2b

Giusto? :drinkers:

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Re: semplice elaborazione?

Messaggioda Paola » ven 21 mag , 2010 23:17

ah, ecco... mi sembrava strano quel step 1 a... :)

ciao!
"Ci sono luoghi che affascinano perché sembrano radicalmente diversi e altri che incantano perché, già la prima volta, risultano familiari, quasi un luogo natio". Claudio Magris, L'infinito viaggiare, 2005.

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Re: semplice elaborazione?

Messaggioda Giò78 » ven 21 mag , 2010 23:50

In realta' gli step sono 3,

Step 1
Step 1a
Step 2

Al tua del 2002 dovrebbe essere uno step 2 e dovrebbe essere Euro3.

Se hai l'acceleratore elettronico e' sicuramente uno step 2 :oky:
Ho fatto casino :heart: , cosi e' piu' corretto:

Step 1
Step 2
Step 2b

Giusto? :drinkers:
Giusto, anche se, si può essere ancora più precisi dividendo lo step1 in 2

Perchè la primissima serie mancava di alcuni accorgimenti (risuonatori differenti, pompa olio più piccola, candele ecc ecc)

Step1 (a) dal 95 fino al 96 ed alcune 97
Step1 (b) dal 96/97 al 98
Step2 (a) dal 98 al 2002/03
Step2 (b) dal 03 in poi
:-"
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Re: semplice elaborazione?

Messaggioda Paola » sab 22 mag , 2010 0:10

:lol: ...non era tanto strano quello step 1a, però ci voleva anche lo step 2a ... :lol:
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Messaggioda ronin » sab 22 mag , 2010 7:43

:drinkers:


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