parliamo di cose serie...CAMMES

[med]

Io invece rimango dell'idea che ogni centesimo speso anche per un solo cv è speso bene...dopo ovvio essendo di parte ed essendo un meccanico il discorso cambia....

Però ricordo a tutti che io fino a 5 anni fa facevo il magazziniere e prima avevo un negozio di cellulari...la passione porta oltre l'immaginabile anche imparare cose che......


Cmq tornando alle cam...io sono sempre dell'idea della sostituzione....nn so come funzioni la riprofilatura...che come dice la parola stessa....RIPROFILA.....
Le cam con alzata maggiorata sono altra cosa.....

ma ditemi questo: perdo ai bassi per guadagnare agli alti???????
Io vorrei spinta in basso non oltre i 5.000g/m...

[Orange]

Ranocchioo95, io sarei teoricamente d'accordo con te sul discorso "centesimi/cavalli", ma con i costi di mano d'opera che le officine hanno, considerando che spesso i prezzi dei ricambi sono messi a prezzo pieno, spesso alcuni lavori sono impensabili. 15 anni fa, con un amico, rifacemmo il motore della vespa portandolo a 101, sostituendo cuscinetti, rapporti, biella, cilindro, pistone, volano, carburatori, aspirazione, lucidando i condotti.. etc.. spesi 1.000.000 di lire (un milione!!) solo per i pezzi (la vespa intera valeva di meno), ma la soddisfazione di superare le stradali 125 non aveva prezzo!!

Io ho appena rifatto assetto, impianto frenante, olii e filtri vari. Il preventivo di spesa iniziale era di 1500/2000€, mi sono arrangiato a comprare i pezzi su ebay o altrove, scegliendo poi un meccanico (molto serio e onesto) che mi ha fatto un prezzo forfettario, e ho speso meno della metà..

..ho il cambio da sostituire, il preventivo di spesa era di 3000 euro, poi sul forum ho scoperto che era una follia, e comprando un cambio usato potevo spendere 200 euro e a quel punto è saltato fuori che con altri 150 si monta.. a volte qualcuno ci marcia un po' troppo a mio avviso.

Diciamo che se potessi farmela io l'elaborazione del motore, in questo isatante non starei qui sul forum, ma sarei in officina tra chiavi inglesi ed ingranaggi, ma i costi sarebbero accettabili!

[ranocchioo95]

sarei in officina tra chiavi inglesi ed ingranaggi, ma i costi sarebbero accettabili!

Fidati a parte la frizione...tutti lavori sono svolti in un garage di 15 mq......

é vero io sono un meccanico ma certe categorie sarebbero da.......... va beh lasciamo stare..

[overbost]

Bella discussione... sono molto interessato all'elaborazione delle cammes.
Una domanda per gli esperti... se si rivede la parte aspirazione/scarico sul motore, intendo valvole e condotti, che vantaggi si hanno?
Ho visto che su ebay ci sono dei set di valvole nuove per la b, che vantaggio c'è nella loro sostituzione bilanciando con la modifica alle cammes? Si ha un miglioramento algi alti/bassi regimi o uniforme?

[Giò78]

Rifare i condotti o ancora di più rivedere le valvole (dimensioni) vuol dire cambiare il carattere del motore.. Questo perchè la testa è quello che dà l'80% del carattere il resto lo fà la dimensione dei pistoni (cio quadro, sottosquadro ecc ecc)

La testa della barchetta diciamo che è limitata nelle dimensioni delle valvole, cioè non ne vale la pena modificare la loro grandezza.. Bisogna invece lavorare sui condotti e anche quì ci sono molte filosofie di pensiero, chi rende ruvide l'aspirazione e lucido lo scarico, chi invece lucidi tutte e 2...

Discorsi lunghi, lunghissimi che andrebbero fatti davanti ad un litro di birra

Cmq in parole semplicissime, la lavorazione dei condotti non fà altro che migliorare l'ingresso dell'aria fresca e poi l'uscita dei fumi, più sono uniformamente migliorati più veloce è questo procedimento

[fra84x]

Gio dico una pirlata….ma se il stacco i collettori e mi metto con uno smerigliatore a lavorare l'uscita e quindi lo scarico dove si collegano i collettori…posso migliorare o rischio di fare una cavolata?lo stesso si può fare nel condotto del corpo farfallato?
Xkè se tante cose è possibile farle "in casa" non sarebbe male, soprattutto la soddisfazione personale sarebbe a mille….

cmq ho sostituito gli alberi a camme con due dal profilo + spinto…lunedì ritirerò la macchina e vediamo come va…
ho anche messo un intercooler maggiorato,il doppio di quello precedente (che era quello delle punto 1.3 JTD)…

Fra

ps so benissimo poi che bilanciare l'albero o lavorare la testa sia un prezzo esorbitante…mi hanno parlato di una barchetta con cammes,testa lavorata e tira da far paura,ha anche + spinta quasi della mia che ormai nn è + aspirata…e ha circa 160-170cv

[Giò78]

magari fosse così facile, togliere materiale dalla testa non è certo lavoro semplice da fare, anche perchè segue prima di tutto delle regole fisiche che non è semplice già da spiegare in parole semplici.. Cioè, per farla proprio semplicissima, ma non è ovviamente così, diciamo che lo scarico o meglio l'uscita dei gas combusti aiuta l'ingresso dell'aria fresca, quindi se si esagera con la grandezza dello scarico avremo troppa aria in ingresso e non riusciremo mai a mixare con la benzina e poi a farla accendere nel modo giusto

Queste regole di fluidodinamica sono molto difficili, pensa che una volta si faceva tutto a mano, oggi invece esiste uno strumento particolare che calcola la quantità di cc di aria che può passare per ogni camera, perchè ovviamente se si sbaglia solo una camera di scoppio si può buttare la testa..

Infine, io mi sbatto pda tempo a dire che secondo me il nostro motore è molto più sfruttabile come aspirato, bastano i componenti giusto e si tirano fuori dei veri cavalli di razza (ved la Punto HGT del campionato CVIT, e lì il basamento non si può toccare)!!

[overbost]

Non mi stavo riferendo alle dimensioni dei componenti ma di "restaurare" la parte aspirazione/scarico con lucidatura dei condotti e sostituzione delle valvole.
Secondo il mio parere potrebbe far ritornare "come nuovo" una parte importante del motore, che, con la modifica alle cammes, potrebbe notevolmente migliorare la prestazione.
E' così e ne vale la pena?

[Giò78]

Ma dipende tutto da quanti km ha il tuo motore e soprattutto da com'è stato trattato.. Personalmente ho visto motori con 70.000 km che avevano incrostazioni degne di un olio ricinato e motori con 190.000 km che erano lucid lucidi..

Cmq in teoria una rinfrescata fà sempre bene, ma a quel punto se tocchi valvole e punterie ed in più aggiungi anche le camme riprofilate, io darei una rinfrescata anche alle bronzine e se ha davvero tanti km, anche alle fasce

[fra84x]

Ma sta cippa!!!

Cammes montate....penso abbiano rifatto l'asfalto di dove sono passato ieri

sull'umido mi sgomma in prima,seconda,terza e poi non vado oltre

[fudo83]

masta cippa! ...e come va col cat?

[fra84x]

oTtimo ottimo!!!:)))

[ranocchioo95]

Fra.............illuminaci cos'hanno fatto alle tue cam...sai il procedimento o qualcosa di più??!!!! tipo cifre!!!!

[fra84x]

Fra.............illuminaci cos'hanno fatto alle tue cam...sai il procedimento o qualcosa di più??!!!! tipo cifre!!!!

si portano o spediscono le cammes alla colombo e bariani che riprofilano le cammes originali...facendo il profilo massimo possibile...ho il foglio con le attuali alzate espresse in gradi...si montano e via...prezzo 230€ per tutto

[ranocchioo95]

Si ho capito.............ma nn riesco a capire come fanno ad aggiungere materiale per alzare....l'alzata...... .....italianissimoooooooooooooo

[fra84x]

Si ho capito.............ma nn riesco a capire come fanno ad aggiungere materiale per alzare....l'alzata...... .....italianissimoooooooooooooo

Boohhh

[overbost]

In sintesi ne è valsa la pena? C'è un miglioramento sostanzioso?

[fra84x]

In sintesi ne è valsa la pena? C'è un miglioramento sostanzioso?

Netto miglioramento avvertibile di più su un aspirato...

[ranocchioo95]

Ok ho letto...................

sembra che lavorino la cam......la rimpiccioliscono...e ci applicano sopra una profilo diverso(oliva)

Certo che però come dicono loro s'indebolisce ma usano un processo per irrigidire il tutto....

[fra84x]

Ok ho letto...................

sembra che lavorino la cam......la rimpiccioliscono...e ci applicano sopra una profilo diverso(oliva)

Certo che però come dicono loro s'indebolisce ma usano un processo per irrigidire il tutto....

Esatto....mentre se si prendono quelle già con profilo spinto sono più fragili di quelle originali...meglio quindi lavorare sulle originali come ho fatto io...