Collettori aspirazione a lunghezza variabile

[thejack]

Non possedendo il manuale, e non avendo trovato nulla in merito con la funzione cerca, vi domando se la barchetta 1^ serie è dotata di questo dispositivo.

Me lo chiedo perchè smontando il motore del coupè, a parte che i collettori sono in plastica e non in alluminio, essi sono dotati di una elettrovalvola e di un attuatore a depressione per muovere un deviatore di flusso all'interno delle camere.

Avevo sentito parlare di questo accorgimento per la b, ma al massimo può darsi che lo monti la step2 e non la 1 come la mia. Sul motore del coupè, di sicuro c'era. E l'elettronica è sempre hitachi.
Qualcuno ne sa di più?

[jmaracas]

Non possedendo il manuale....

basta che tu ne faccia richiesta nella sezione "utilità"!

[flaviutti]

V.I.S.

variable
induction
system


sistema di aspirazione variabile non allunga e non accorcia nulla ma allarga il diametro del condotto principale di aspirazione

serviva per avere consumi ridotti ma spinta e coppia quando serviva

ne esistono di elettronici
semielettronici
o meccanici


fu lanciato sulla lancia thema e poi applicato ogni tanto su qualche altra macchina ma senza enorme successo come invece succede per il t-vis montato dalla toyota



attualmente lo montano alcune motorizzazioni della thesis




sulla barchetta non credo c'era... c'è il variatore di fase che non c'entra col vis

il vis delle motorizzazioni del coupè c'era solo su alcuni rari esemplari del 20 valvole aspirato (bravo hgt, lancia k, etc etc)

[feydrautha]

Il sistema modulare dei collettori c'è dal '98 sul motore della barchy. Prima no.

Non allarga nulla (non mi risulta ne siano mai stati costruiti di questo tipo, tranne forse in F1, anche se il principio funzionerebbe), ma devia l'aria in un ramo lungo o corto tramite un'elettrovalvola e un deviatore a depressione come dice thejack. Sotto i 5000 giri funzia il ramo lungo, sopra quello corto.

Cià

[Naxos]

Eccola, dal manuale, la differenza fra la gamma 95 e la gamma 98: i famosi collettori d'aspirazione a geometria variabile, o meglio come sono definiti in Fiat (sul manuale) COLLETTORE MODULARE.
Introdotto nel '98, attraverso una valvola varia la lunghezza del collettore.
Fino a 5400giri/min la valvola rimane chiusa, e i collettori sono lunghi; oltre i 5400giri/min la valvola si apre e l'aria viene aspirata attraverso il percorso più breve (collettore corto) intonato agli alti regimi di rotazione.

T.

[flaviutti]

ora da bravo "smanettatore " quale sono

lancio la domandona.....

e se in qualche modo si riuscisse a intervenire meccanicamente o elettronicamente in modo da anticiparlo prima dei 5400 giri... cosa succederebbe??? miglioramenti????

[Naxos]

Probabilmente la lunghezza del collettore è quella che dai 5400 giri/min in su da e migliori prestazioni agli alti regimi, quella che si ottiene sotto i 5400 giri/min con la valvola chiusa è il miglior compromesso per avere maggior coppia in basso.
Bisognerebbe conoscere bele la fluidodinamica nei collettori per saperlo, probabile che 5400giri/min non sia il limite di funzionamento preciso dei collettori "lunghi" o "corti"; cambiando questa velocità di 100-200giri/min probabilmente non si avvertono variazioni particolari; è presumibile invece che bloccando chiusa o aperta la valvola cambi il comportamento rispettivamente agli alti e ai bassi regimi (con la valvola aperta avrò meno coppia in basso, con la valvola chiusa meno potenza in alto).
Ma poi?
forse girando su internet riesci anche a trovare qualche comparazione fatta su un motore in diverse configurazioni.

T.

[Naxos]

Vi segnalo sull'argomento:
http://www.autozine.org/technical_schoo ... gine_2.htm
http://mitolancia.altervista.org/thesis.html dove si parla del 2.4 20V
http://www.ricercaitaliana.it/prin/unit ... 91_001.htm
e poi chissà quante altre pagine su internet...

T.

[thejack]

Bene, vedo che l'argomento e' interessante.

Quindi, da bravo sognatore, smanettone testardo quale sono, visto che nel motore del coupe' c'era tutto questo "bendiddio" (lo scrivo cosi' per non tirare in ballo il Capo), ora mi spremero' quel poco di cervello che ho per vedere se riesco ad integrare il sistema sulla mia barchetta del 96.

Per l'elettronica basterebbe sapere che tipo di ECU monta la step 2 e se e' integrabile a livello hardware sulla step 1.

Ne sapete di piu'?

Sarebbe bello se riuscissi a svegliare la mia tra i 1500 ed i 4500 giri...

[Naxos]

m'è parso di capire che non sia sufficiente cambiare i collettori e aggiornare l'elettronica: è un sistema basato sulla depressione all'interno dei collettori, c'è un serbatoio del vuoto, c'è una elettrovalvola comandata dall'elettronica, insomma ci sono un bel po' di aggeggi in più...
sul manuale c'è spiegato il funzionamento per bene.

Ciao
T.

[thejack]

Vero Tiberio, è proprio così.

Prima di addentrarmi nel dettaglio del manuale, per il quale ringrazio jmaracas, ti posso anticipare che nel gruppo collettori del coupè in mio possesso, c'è anche il serbatoio del vuoto, l'elettrovalvola e l'attuatore completi.


Faccio foto e posto.

Mi sembra interessante sta cosa!

[Naxos]

allora con un confronto approfondito sul manuale delle gamme pre e post '98 dovresti riuscire a verificare se la trasformazione è possibile!

[thejack]

Sarebbe bello, se trovassi traccia del modello pre 98, sul manuale...

[Naxos]

se hai il manuale "by Forum", dovresti avere i vari capitoli con i nomi dei files che terminano con GAMMA YYYY (YYYY è l'anno, in 2 cifre se <2000); se non c'è indicazione si intende che è valido dal '95 in avanti.
Esempio:
dal 1995 al 9898: 00 generalità dati tecnici.pdf
dal 1998 al 2000: 00 generalità dati tecnici gamma 98.pdf
dal 2000 al 2003: 00 generalità dati tecnici gamma 2000.pdf
dal 2003 al 2005: 00 generalità dati tecnici gamma 2003.pdf

[IL MEROVINGIO]

seppure riuscissimo a montare questo sistema quanto ci sarebbe di guadagnato in realtà?
Secondo me è un sistema che rende pochissimo. Possiamo semplicemte cambiare il filtro originale per ottenere un miglioramento generale dell'aspirazione... senza dover addentrarci nella lunghezza dei condotti di aspirazione che in un motore 4 tempi è pochissimo influente... senza dover inventarsi chissà che stratagemma, usiamo olii giusti e cose del genere.

Ovvio che se lo hanno inventato e costuito servirà a qualcosa, ma è avvertibile al volante?

[Naxos]

Francamente Merovingio penso che sia un po' più che pochissimo ininfluente e con pochissima resa: e non perché ne sia così esperto, ma semplicemente per una semplice osservazione: un'infinità di case automobilistiche lo hanno sviluppato, in un modo o in un altro, su un gran numero di motori e con caratteristiche differenti. Mi vien difficile pensare che lo abbiano fatto per niente.
Per capire quanto è avvertibile al volante si dovrebbero fare delle prove strumentali su un motore al quale il sistema viene attivato o disattivato volontariamente. Fintanto che ci si affida alla sensazione del sedere sul sedile, caro mio, ognuno potrà dire qualsiasi cosa ma la soluzione non la troveremo mai, le variabili in gioco sono talmente tante che di fatto è impossibile arrivarne a capo.
Certo, cosa ne so io di come sarebbe la barchetta senza la valvola che accorcia il collettore aperta oltre i 5400giri/min? da questo punto di vista ti do ragione: non serve a niente a me che i 5400giri/min li supero 1 o 2 volte all'anno... ma se non l'avessi probabilmente avrei una macchina diversa in basso, chissà magari più pigra e più golosa di benzina...

T.

[IL MEROVINGIO]

Si sono daccordo con te :-)

però per me conta la sensazione che ho sul sedere, perchè spendere 200 euro per un corpo farfallato modificato, per avere un rendimento volumetrico di 0,98 invece di 0.94 mi sembra una assurdità. Ecco perchè pima di tutto dobbiamo far girare il nostro motore al meglio come carburazione e lubrificazione prima di cambiare pezzi...
Sono assolutamente daccordo con te, se lo hanno adottato vuol dire che funziona, ma come dici bene tu, si vede solo al computer...

Viva il progresso tecnologico e le finezze meccaniche, ma non ci scordiamo delle bestie a carburatori nudi e crudi a stelle e strisce! 8) 8)

[thejack]

Burp... al solo sentire parlare di carburatori mi vengono in mente le 4 bestie assetate della mia Alfa 75...


Ancora mi puzzano le mani di benzina...

Però, che macchina... sempre di traverso...

[Giò78]

E sempre scarburata..

[thejack]

Appunto...